Ћирилица Latinica
26.04.2025.
Kolumne

HIC RHODUS, HIC SALTA: Vaskršnja (uskršnja) procesija Srba starosedelaca u Nemačkoj

Autor: Redakcija 53 Ostavite komentar

PRIREDIO: Igor Rems

Uskrs je prošao ali tradicija je i ove godine okupila na stotine posetilaca iz raznih krajeva Nemačke koji su došli da posmatraju Uskrsne procesije Srba iz Lužica, Saksonije i Brandeburga.

Najspektakularnija uskršnja tradicija u Saksoniji je svakako uskršnje jahanje. 
Već nekoliko vekova u Gornjoj Lužici (u oblasti između Budišina (Baucena) i Hojersverde) postoji srbsko predanje da uskršnji jahači nose poruku vaskrsenja Hristovog susednoj zajednici u procesijama na Vaskrs. Ovo nije bilo drugačije ni u vremenu socijalizma kada je zvanično postojala Istočna Nemačka (DDR).

Samo tokom pandemije korone Uskršno jahanje je 2020. moralo biti otkazano.
U nemačkim regionima naseljenim starosedeocima Srbima osim Vaskršnje procesije ovoj tradiciji pripadaju i drugi običaji:  srbsko “valjanje jaja” u Budišinu (Baucenu), zatim, limena muzika, pucanje i donošenje vode.

Vaskršnji jahači i krstaši su u u Gornjoj Lužici takozvani blagosiljani  jahači. Pre nego što jahači izađu iz sopstvenog sela, tri puta kruže oko crkve i blagoslovi ih sveštenik. Jahači prate tradicionalne rute gde god je to moguće i u pokretu su pola jutra; oni pevaju crkvene pesme koje mole blagoslove za zemlju. Uskršnji jahači nose frakove i cilindre. Kada stignu na odredište, tri puta idu oko crkve, a zatim postaju gosti ovdašnjih porodica. Uskršnji jahači su srdačno dočekani u svakoj porodici i počašćeni domaćim kolačima. Uskršnja povorka jahača u Vitihenauu se još naziva „Povorka krstastih jahača“ i predstavlja katoličku procesiju vaskrsenja. Simbolično, u ovoj procesiji se nosi krst sa belom štolom u znak pobede nad smrću i kao simbol vaskrsenja. Krstaši javno objavljuju svoju veru u Hrista svima koje sretnu – uglavnom na nemačkom i srpskom jeziku. 

Svake godine na Uskršnju nedelju bogati građani iz gornjeg grada Budišina uživali su u puštanju pomorandže, peciva i svih vrsta slatkiša da se kotrljaju niz strmu padinu. Dole u ​​podnožju planine živeli su siromašni ljudi u trošnim kolibama i njihova deca su skupljala darove koji su dolazili odozgo. Osnivanjem DDR-a ovaj običaj je zabranjen – smatralo se da su takve aktivnosti nespojive sa socijalističkim ljudskim dostojanstvom. 

U međuvremenu, “motanje jaja”, u izmenjenom obliku, ponovo je postalo sastavni deo Uskršnjeg festivala.
U Bertelsdorfu, na primer, duvački muzičari marširaju gradom na Uskršnju nedelju uveče svirajući korale i narodne pesme tokom uskršnje sezone. Uskršnje pucanje u nedelju uveče je takođe tradicija. Ovo je namenjeno da se oteraju veštice i zli duhovi. Gađanje se vrši domaćim karbidnim topom, koji se sastoji od stare limene konzerve, karbida i gumenog poklopca.

Donošenje uskršnje vode je takođe običaj. U zoru Uskršnje nedelje mlade devojke odlaze do vode koja teče ili izvora da crpe uskršnju vodu. Za vodu se kaže da daje lepotu i tera bolesti, ali samo ako devojke ne progovore ni reč na putu tamo i nazad.

Prema Katoličkoj crkvi, očekivalo se da učešće uzme oko 1.500 jahača u regionu oko Bautzena, Kamenca i Vitihenaua. Iako je sada ženama bilo dozvoljeno da učestvuju u uskršnjim procesijama u nekim regionima, uskršnja tradicija je ostala muški događaj u kojoj učestvuju samo muškarci od 14 godina pa nadalje.Uskršnje procesije imaju vekovnu tradiciju i potiču iz nehrišćanskih običaja. U srbskoj uskršnjoj tradiciji, lužički muškarci u prazničnoj odeći, noseći crkvene zastave i krstove, jahali su u susedne parohije. Jedna parohija uvek posećuje drugu – međutim, po tradiciji, dve povorke ne smeju da se u putu sretnu.

Prve procesije počele su svoje putovanje ujutru. Tokom dana bilo je ukupno devet uskršnjih povorki u Saksoniji - i jedna u južnom Brandenburgu. 

Do večeri su se sve povorke vratile u svoje matične parohije. 

Uskršnje procesije trebale su da štite od zla i da daju dobru žetvu.

Jedan od najlepših i najradosnijih srpskih običaja, koji se nije iskorenio, čak ni u gradovima, jeste farbanje jaja za Vaskrs. Srbi iz Lužica generacijama prenose tradiciju farbanja uskršnjih jaja koja je postala prava umetnost. Oko dvadeset umetnika izložilo je ručno farbana jaja. Jedan od njih je Verner Zaroba, koji objašnjava da ga je ovom umeću naučila baka.  Kako kaže, za ukrašavanje samo jednog jajeta treba mu oko sedam sati.

I posle više decenija, ovaj, danas već stariji čovek, poštuje tradiciju. Potapa jaja u rastvorenu boju, zatim oštrim špicem crta šare po površini ljuske.

Komentari
бамби
бамби: Срби из Њемачке -заиста лијепо! 🥰
26.04.2025 21:58
Zagor
Zagor: Opet ovaj zatupljivač.... Ne kontaminiraj prostor i ne zagadjuj vise nas lijepi podrumijski vazduh, cujes li ?
26.04.2025 22:07
Kemo
Kemo: Nije te bilo bas odavno "priredjivacu"
26.04.2025 22:31
За Загора и кема
За Загора и кема: Научили сте да читате... браво Ремс, едукација напредује и код магаради!
26.04.2025 22:36
Zagor
Zagor: Rems, nije ni barski ni ljudski da vrijedjas. I potpisi se kad sebe branis, hvalis i velicas, budi muško moj Baranine, moja smokvo ...
26.04.2025 23:04
Зс загора
Зс загора: 😂 неко мора да брани Ремса, поготово од Мрзитеља и таквих индивидуа које се потписују као Загор на примјер! А што се тиче “ затупљивача”, размисли ко је Ти или Ремс? И још нешто баш ти име и одговара ЗАГОР дух из Црне Шуме зване монтрнегро 😂😂😂 или Духовник како написа отац Јован за ове вантјелесне! 🍀
27.04.2025 07:15
Zagor
Zagor: Rems, potpisi se, sta se krijes iza tih "za" ovoga "za" onoga. I spavaj malo ako ti savjest dopusta. Izigravas uporno portparola samom sebi. Provaljen si. Providan si ko voda sa Velikog Pijeska
27.04.2025 10:05
За Zagor
За Zagor: 😂😂😂 уживај! Пушти Ремса, зна он добро што чини!
27.04.2025 11:40
Михаило Серблорум рекс
Михаило Серблорум рекс: Занимљива је јако чињеница да у неким мјестима на подручју Горње и Доње Лужице старосједеоци Срби и дан данас као и овдје говоре ,, пушти,, а не пусти, затим питају једни друге ,, Што сте ви то тамо виђели ,, и изговарају ријечи са јекавском рефлексом јата као на пр: бјело/бијело затим коријење умјесто корење, па мјесто уместо место итд. Они су такође јекавци-ијекавци. Они су католици и протестанти али су сачували своје стародревне обичаје, као ове о којима Ремс пише, који су чисто народног карактера. Овај текст је доста добар и стручан неоспорно!
27.04.2025 12:56
гаврило за Zagora
гаврило за Zagora : Неспорно је да знаш Ремса али и он тебе, можда сте и комшије или сте били... моје реторичко питање је зашто пребацујеш Ремсу за оно што сам немаш ( м... да напишеш своје пуно име и презиме). Не могу да тврдим али претпостављам да и Он има право као и ти! Друго: што ти смета што Ремс пише? Не читај или дај контра чињенице! Овако испада да си само љубоморан на знање које Ремс има. Друго нећу да кажем јер можеш да схватиш као увреду. Поздрав и читај и даље...
27.04.2025 15:02
Bar
Bar: Dobar tekst. Gospodine Rems, nastavlja se polemika oko one mape koja je izazvala konfuziju prethodnih dana, pa vam je Istoricar odgovorio . Zanimljiva su i njegova i vasa zapazanja. Izadjite preko rubrike KOLUMNE na taj vas prethodan tekst, pa mu odgovorite. Interesantna su razmimoilazenja koja treba da dovedu do ispravnih i objektivnijih stavova o ovim etnogenetskim fenomenima.
27.04.2025 15:12
Za Remsa
Za Remsa: Niko Igore nije rekao da ste ti, Rastko i Zvonimir Kostic falsifikatori i da je neko od vas to dopisivao, nego je neko preuzeo sve te izmisljene i potpuno modifikovane (i jedne i druge) toponime ciji je autor Radoslav Rotkovic. Kod njemackog naucnika i te ceske naucnice se tri cetvrtine tih toponima uopste NE NALAZI ali ih ima zato u knjizi Radoslava Rotkovica. Znaci, prvobitan autor tih toponima kao sto su Zentici, Bandici, Trebjesani, Cetinje, Piva, Crmnica, Grahovo, Njegusi i mnogi, mnogi drugi uopste kod te grupe naucnika NE POSTOJE. Tako je Rotkovic IZMISLIO toponim Cerv za Srbiste ili Zerbst na njemackom i poceo da ubjedjuje naucnu javnost da je samo njemu poznat a u stvari IZMISLJEN toponim CERV naziv za crve i da nema veze ni sa jednim narodom.
27.04.2025 17:08
Ремс Za Remsa
Ремс Za Remsa: У вези Церв Ротковић даје доста добро логичко објашњење и наводи просторе бивше земље где се та места налазе! Још нисам целу књигу прочитао, то сада управо радим! Интенција јесте код Ротковића да одвоји Србе од србских племена у Немачкој, називајући их Словени. Али то је већ други део приче...
27.04.2025 17:25
Zeta
Zeta: I ja se slazem da je ovaj tekst Igora Remsa dobar. Ali se isto tako slazem i sa grupom onih ljudi, a vidim da poznaju dosta dobro ovu problematiku, koji se sa Remsom razilaze oko autorstva onih brojnih toponima. Vidi se da su ti toponimi kreirani od strane nasih ljudi iz nasih krajeva, vjerujem proizvoljno u skladu sa postavljenim ciljevima, pa da u tom smislu predstavljaju ideoloski konstrukt sracunat na zbunjivanje i obmanjivanje ovog naroda koji je uvjek srpski bio. Tako mi kaze razum.
27.04.2025 17:26
Za Remsa
Za Remsa: Kako to Igore Rems mislis da je Rotkovic dao dobro etimolosko objasnjenje toponima Srbiste koje Njemci nazivaju Zerbst a Luzicki Srbi Srbiste i Serbisco?! To je Rotkovic uradio iz jednog razloga, da bi malo ismejao taj tipicno Srbski naziv za mjesto nastanjeno Srbima a i da bi ubjedio kako ni drugi Srbi koji se zivjeli malo sjevernije od tog mjesta i malo sjeveroistocnije od njega nisu Srbi nego kaobajagi nekakvi Veleti. Vidi se po njegovoj izmisljotini da je to mjesto bilo poznato pod nazivom ,,CERV,, u proslosti da je bio sklon proizvoljnim tumacenjima stvari i da je ISKRIVLJAVAO MAKSIMALNO toponime, menjao ih po svojoj volji i izmisljao nekakve Zentice, pa nazive Njegusi, Bjelice, Piva, Crmnica, Cuce pa cak se drznuo da kaze da je tamo pronasao i oronime kao sto su Crna Gora, Brda, pa hidronim Lijeva Rijeka , pa ovaj, pa onaj naziv. SVE IZMISLIO! Nauka je ustanovila da je tamo postojao kao kod Avale u Srbiji toponim Zuce a on izbacio slovo Z i podmetnuo slovo C da bi ispalo da nisu Zuce kao kod Avale nago Cuce kao u Staroj Crnoj Gori u Katunskoj nahiji !
27.04.2025 17:54
Istoricar
Istoricar: Jos je Relja Novakovic, istaknuti srpski istoricar, objavio jednu originalnu mapu na kojoj pise u originalu na njemackom toponim Zuce (juzno podrucje zemlje Obodrita na sjeveru) i kod Hane Skalove i bila je polemika da li su Obodriti, koje franacki istoricar Ajnhard iz devetog vijeka pominje nadomak Beograda i na podrucju Avale gdje i danas postoji selo koje se zove ZUCE, doneli taj toponim, a moguce je da jesu jer je identican sa onim na sjeveru, a podmukli Radoslav Rotkovic koji je znao odlicno za tu Reljinu knjigu ,, Balticki Sloveni u Beogradu i Srbiji ,, i koji je odlicno prostudirao toponime koje je Relja Novakovic preuzeo sa njemackih i ceskih originalnih mapa, je hteo da dokaze kako to nije toponim Zuce ( kao kod Avale) nego toponim Cuce i tako dokazao vlastitu sklonost falsifikatima. A, na originalnim kartama pise jasno pocetno slovo Z a NE C. Zamislite sada, kada je uvom slucaju u pitanju samo prvo drugacije slovo kako je tek menjao druge toponime. Tako je promenio naziv Srbiste u Cerv i rekao da je to najvjerovatnije , gotovo sigurno bio naziv za crve a ne za Srbe. To je bio partijski istoricar Liberalnog saveza i kasnije DPS-a, falsifikator u velikoj, velikoj mjeri !
27.04.2025 18:44
Zeta
Zeta: Ovdje su, bez iole pretjerivanja, najobjektivniji i u najvecoj mjeri skloni naucnom promisljanju stvari Istoricar i Mihailo i Bodin Srbski, nekako se takav utisak ostavlja. Ne znam, mozda ce neko reci da nisam u pravu ali bih ja rekao da jesam.
27.04.2025 18:56
Ремс Za Remsa
Ремс Za Remsa: Извини, не наводиш истину! Код Ротковића стоји ZUZE не стоји ZUCE и није избацио једно Z него два! Требаш да знаш како Немци пишу и западњаци, нарочито речи као што су SRB или VRH или CRV! Они ће рећи SERB. VERH или CERV, они немају наше класично Ч него ТSCH! Такође треба знати како читају слово Z и слово S!? И сами Срби из Лужица себе не зову СРБИ него за себе кажу SERBEN, односно ГЛужички Serbja a доњи SERBY а Немци их зову SORBEN a читају ЗОРБЕН... исто због погрешног изговора долазимо до имена SERVI на латинском, што неки идиоти тумаче као РОБОВИ ! Таквих будалаштина нам се начитао у многом коментарима! Посебан је један који стално говори да Срби воде порекло од Бугара и Турака којих тада није ни било на историјску позорници!
27.04.2025 19:41
Бар
Бар: https://youtu.be/w2cG-klBc8s?si=Hg4rY6YaG50qzqsh
27.04.2025 20:22
Istoricar
Istoricar: Tacno je da gornjoluzicki Srbi sebe nazivaju Serbja a balkansku Srbiju isto tako, cini mi se, dok donjoluzicki Srbi sebe zovu Serby a ne znam da li znas da se gornjoluzicki i donjoluzicki srpski medjusobno gotovo neuporedivo vise razlikuju nego sto se kod nas razlikuju srpski u jekavskoj i ekavskoj varijanti. Kod nas samo postoje male, sitne razlike u pojedinim rijecima a kod njih se ta dva jezika dosta gotovo razlikuju. Njemci Srbe Luzicane i nase zovu Sorben ali nemaju rijeci kao sto su Cerv i Cervist za Srbe. To su isprazna domisljanja Radoslava Rotkovica koji je IZBACIVAO slova u originalu u nazivima mjesta i stavljao po potrebi svoja u skladu sa svojom zeljom da sopstvenu teoriju prikaze kao istinitu. Ne da NIJE obavio dobro posao lingviste i onomasticara nego je POTPUNO OMANUO i napravio GRUBE FALSIFIKATE. Tako je za nazive SRPSKA i SRPSKA gora u nasoj Zeti tvrdio da poticu od toga sto su srednjovekovni Zecani upotrebljavali srpove kao svoje omiljeno poljoprivredno orudje u tim krajevima, sto je bezveze i nije potkrepljeno nikakvim argumentima a onda je postavio i drugu teoriju da ti nazivi oznacavaju pravoslavna mjesta u Zeti a ne etnicka srpska, sto je isto tako potpuno proizvoljno i plitkoumno.
27.04.2025 20:28
Istoricar
Istoricar: Rotkovic je IZBACIVAO slova u originalnim nazivima za mjesta i UNOSIO svoja da bi tako kreirane nazovi ,,toponime,, koji su ,zapravo, samo njegovi jer u tom obliku nisu postojali uopste u davnoj proslosti, da bi onda te toponime postavljao ili bolje receno umetao tamo gdje su boravili ti Veletabi-Veleti i Obodriti u vecini iako je mjestimicno i tamo bilo verovatno Srba, sto potvrdjuju toponimi Serby i Bojka, koje, cak, on navodi u samoj blizini Baltickog mora ali je rekao da su to bili usamljeni i izolovani Srbi u manjini koji su kao stranci ostavili svoje toponime. To je izmisljao da bi opravdao svoju teoriju o tome kako Srbi iz Crne Gore i Hercegovine poticu od nesrpskih Slovena. Uopste mu nije odgovarala knjiga poznatog istoricara srpskog Relje Novakovica ,, Balticki Sloveni u Beogradu i Srbiji,, koja je ozbiljno naucno stivo! Vise bi voleo da je Relja napisao nesto o njima na podrucju Crne Gore i Hercegovine gdje ih nije bilo.
27.04.2025 20:52
Ремс за Istoricar
Ремс за Istoricar: Овде се не ради о Р Ротковићу и његовим личним ставовима него о појединим наводима који не одговарају истини! Читам и тражим мапе ако их има! Молим вас наводите исправно цитате! Нећу да се упуштам у то шта и како Р Ротковић мисли и пише, није ни тема! На крају први чут се срећем са његовом књигом и он није моја тема него мапа која је објављена! Ротковић даје објашњење које сам навео: ДА ОНИ НИСУ НИШТА ПРЕПРАВЉАЛИ! Да ли је тачно ја не знам? А да су у писању мапа и уношењу топонима учествовали осим Хане Скалове и три Немца. Нажалост до тих 32 или 36 мапа ми не можемо да дођемо до ниједне! Моје упорно тражење по интернету да ступим у контакт са Р. Костићем није уродило плодом како би директно од њега добио одговор: које је мапе користио! Костић делује веома озбиљно да би насео на непроверене мапе али све је могуће...
27.04.2025 22:00
И. Ремс
И. Ремс: Из Ротковићеве књиге стр. 74 Problem identifikacije izvornog oblika Da se ne bi mislilo da smo mi prepravljali nazive fiksirane u njemačkijem izvorima, prilagođavajući ih tako da što više liče na naše toponime, mi smo već u početku odlučili da se klonimo bilo kakve naše identifikacije! Dakle, de god stoji iskvareni slovenski naziv, i njegov izvorni oblik, to su sve identifikacije koje je izvršio njemački slavista TrautmanX Rjeđe je imala potrebe za tim Hana Skalova. Још једном наводим шта сам аутор каже о идентификацији изворног облика!
27.04.2025 22:35
Ремс за Историчара
Ремс за Историчара: Ево идентификација zuze у цуце! 119. Zuze, Zuzen, stagnum 1299, Zootzen, Zosne 1317, danas Zotzen-See kod Novostrijelica, koji je 1899. godine 'bio iskićen crnogo­rskim i meklemburškim zastavama', kada je prijestolonasljednik crno­ gorski Danilo vjerio Jutu (Milicu), kćerku prijestolonasljednika Mekl- emburga. Niko tada nije znao da je Juta starinom od slovenskih Veleta (Ljutića), kao što je i Katarina Velika bila 'Anhalt voz Zerbst', Srpkinja. Tzutzen (II: 39 MH: 41), identično sa Uyrue 1743 (Lj. Stojanović, Zapisi, 2869), s tim što završno - n u njemačkom dokumentu znači plural slabe promjene. Naime, imenice na -e, -el, -r dobijaju u množini nastavak -n. U kotorskim notarskim spisima Cuce su upisivane na deset načina: Zuce, Zucsa, Zucse, Zucse, Cuse i si. Etimologija je složena, mada se polapski oblik preslikava u Crnoj Gori, što znači da nije nestao nezavisno, iz fitonima sosna, budući da toponima od osnove sosna nema u nas, sem u Makedoniji, pa i to na granici Bugarske. U makedonskom jeziku nema toga apelativa. (Stamatoski 1975:9-11). Do zamjene Sosne u Zuze došlo
27.04.2025 22:46
Ремс за Историчара
Ремс за Историчара: je doslo na neobican nacin.Trautman piše: "D(anas) Zotzen-See, Novostri- jelic. Staro Sosne identično sa stagnum Zuzen 1299... i sa Zootzen, Ob. Templin (Zosne 1317), Ostprignitz...", prema polj. i češ. sosna, Kiefer, abies = jela po Mildošiću, bor po Trautmanu, kao u rus. sosna = bor. Dakle, prvo je Sosne postalo Zotzen, pa se pretvorilo u Zuzen, Zutzen, kao Morize u Helmolda (I, 18), terra Moriz 1186, u stagnum Muriz 1273, danas Miiritz (II: 27). Kao polis = Pula, rosa = ruža i si. Da su Sosne - Zuze, tj. Cuce, potvrđuje i činjenica da je 'stagnum zuzen' isto što i 'Sosnovebloto'! U Hermanovom zborniku Die Slawen in Deut- schland (Berlin 1970, Abb. 1), među četrdesetak slovenskih 'Siedlungs- und Stammesgebiete' ucrtani su i Zuzen. Cuce su na Hermanovoj mapi ucrtane kao ime određenog kraja a ne samo kao naselje. Raspravljajući opširno o starini Cuca i Crnoj Gori, Erdeljanović zaključuje da su na­ seljeni u prethrišćansko vrijeme, da u toponimiji Cuca ima elemenata nekog starijeg govora, drukčijeg od savremenog i da 'prvi početak tome plemenu pada u daleku starinu, u vreme pre stvaranja jake nemanjićke države' (1926: 715, 716, 728-729). U predjelu plemena Moračana u Polabju Hesler (1957) nalazi i stari toponim Curozuzi. Kurilom je na­ zivano selo u kojemu je pravljen ćumur za potrebe kovača, jer su takva sela mnogo dimila. Kurocuci su, međutim, oni koji su pravili katran, kao što su to radile Cuce i iznad Kotora snabdijevajući brodograditelje Kotora i Perasta jako potrebnom smolom. "Da nije mnogo tih slučajnosti?", pitao bi se Trubacev.... Да не претерамо са свим овим наводима који нису спорни, делују логично сли ко има знања да оспори свака част! Ја та знања немам а нису ни тема ове полемике, него мапа!
27.04.2025 22:54
Vule za Remsa
Vule za Remsa: Imas li Igore ikakvih obaveza osim da visis na ovom portalu i vodis polemiku sa ovim dokonim botovima kao sto si i sam dokon.Daj uzmi pinjelo pa u Dzidzarin,Dabanovo pored mora opusti se naslikaj neku lijepu sliku mani se corava posla jes da volis Srbiju vise od CG ali si precerao dosadio si bogu i narodu kalaj malo vidijeces proci ce te.
27.04.2025 23:44
Istoricar
Istoricar: Negdje je taj kraj oznacen kao imenom Zuce a negdje nazivom Zuze. To je naziv koji je podudaran sa nazivom Zuce koji postoji blizu same Avale u Srbiji a ne sa imenom za pleme Cuce u Katunskoj nahiji. Nikada se taj naziv za mjesto i kraj Zuc(z)e nije citao i izgovarao kao Cuce vec kao Zuce sto je i Relja Novakovic ustanovio. Ne moze spontano da dodje do takvih glasovnih promena.
28.04.2025 14:23
Историчару
Историчару: У мапи о којој говоримо лепо пише ZUZE, не пише ZUCE, можда на тој мапи има и таквог имена али ја то нисам приметио! У књизи Ротковића има неколико мапа али мапа са словенским називима не поседује овај назив али поседује подгорица!
28.04.2025 15:40
Istoricar
Istoricar: Taj starodrevni govor Veleta je osim toga rekonstruisan u naucnim krugovima slavista-lingvista. Neko je to odlicno zapazio ovdje i pisao o tome nesto na ovom portalu ( svaka mu cast na znanju, pros) da su Veleti imali lehitsko-slovenski glas DZ umjesto srpskog glasa Ђ i DJ i da su govorili u stilu ,,DZe je bil taj clovek,, umjesto srpsko jekavski Gdje (Ђе) je bio taj covjek,, i bili su jakavci i ekavci. Govorili su bjalo i bjavo (kao Poljaci umjesto bjelo i bijelo kao ovdje sto nasi govore i kao sto Luzickih Srba pricaju. Svjat umjesto svijet itd.
28.04.2025 15:47
Istoricar
Istoricar: Relja Novakovic je tako pretpostavljao da se taj Naziv Zuc(z)e za oblast koja se nalazila na podrucju juznog Magdeburga preslikan spontano od strane Obodrita ,koje Ajnhard pominje oko Beograda pocetkom devetog vijeka, u oblast danasnje Avale gdje postoji istoimeno selo sa takvim nazivom ZUCE. Meni to logicno zvuci. E, sada vidim da se razilazimo oko toga. Krajnje ozbiljan franacki istoricar Ajnhard ih smesta u oblasti oko Beograda te Obodrite dok za Srbe kaze da drze veliki dio Dalmacije (oblast koja je ukljucivala i primorski pojas Gornje Dalmacije i cijelu Prevalitanu zajedno sa Diokliom u svom sastavu a to je podrucje i danasnje Crne Gore.
28.04.2025 16:12
Istoricar
Istoricar: Taj Radoslav Rotkovic je tvrdio da se prapostojbina Srba nije nalazila tamo gdje je mapom Dervanove Srbije oznacena prvobitna Polabska Srbija, ( a uopste se ni dan danas ne zna dokle su dopirale sjeverne granice te Polabsko-bojkanske Srbije, nego se samo nagadja nesto ) nego je tvrdio da je ona bila na podrucju jednog dijela danasnje Poljske odakle su se Srbi odvojili u dva pravca, prema jugu i prema Luzici i Bojci negdje oko 626 godine. U Poljskoj postoji ogroman broj srpskih toponima, pa je zbog toga mislio da je tako bilo. Niko od ranosrednjovekovnih istoricara Morize ili Moriziane tj. kako ih neki istoricari nazivaju MorIcanima ne ubraja u Velete ali bas niko! Ima par toponima tamo koji glase srpsko i srpska ali se ro ne pominje. Tamo jesu nadjeni toponimi Gorica i Podgorica na mapama Hane Skalove ali NISU nadjeni toponimi Luzani, Zentici i jos neki koji su izmisljeni od strane Radoslava Rotkovica. Na mapi Dervanove Srbije ima par toponima koji glase Gorica a postoji i blizu oblasti koja se zove ZETA u blizini Lajpziga i Drezdena toponimi kao sto su Luzani i Luznica! Oblast Dervanove Polabske Srbije, za koju se uopste ne zna dokle je na sjeveru dopirala, ima sest, sedam hiljada znacajnih toponima i MIKROtoponima (jako znacajni) KOJI SU POTPUNO NEISTRAZENI ali se niko nije poduhvatio tog zadatka da sve te toponime i mikrotoponime istraze i navede!
28.04.2025 16:58
Za Remsa
Za Remsa: Sta vi gospodine Rems kazete na sve ovo sto istoricar pise?
28.04.2025 17:07
Историчару
Историчару: Заиста нисам компетентан када су у питању лингвистика, нарочито разни модалитети који су вековима настајали и нестајали. У Ротковићевој књизи стоји мапа данашње Пољске и маса топонима који указују на србско постојање на тим . просторима. Многи пишу и говоре да су Полани били највеће србско племе. И цела данашња Пољска је испуњена топонима као код нас: имају и Румију, Бар...Остаје загонетка и ту се многи истраживачи разилазе: где је постојбина Срба? Индија-Иран, Карпати или Подунавље са Винчанском културом?
28.04.2025 17:44
Сутоморе
Сутоморе: Игоре, вјерујеш ли више Историчару или Ротковићу, овако искрено? Само искрен буди!
28.04.2025 18:58
Mihailo Serblorum rex
Mihailo Serblorum rex: Mislim da je Igor Rems , bar, sto se ove mape tice, nehotice upao u paukovu mrezu tarantula kao sto su Radoslav Rotkovic i Vojislav Nikcevic. Cista zamka tog tipa. Ja mislim da je to u pitanju.
28.04.2025 19:55
За Mihailo Serblorum rex:
За Mihailo Serblorum rex:: А ја мислим да ти гријешиш! Нико још нике показао ту мапу Ротковића!
28.04.2025 20:17
Bodin Srbski
Bodin Srbski: Vidite, postoji odavno teorija da su prvobitni pravi Srbi dosli sa podrucja izmedju Azovskog mora i Kaspijskog jezera gdje ih nalaze rimski istoricari jos u prvom vijeku nove ere i da su bili ili sarmatsko-iranskog ili skitsko-iranskog porijekla i da je jedan ogranak migrirao prema Mesopotamiji i Indiji. Kod Tigra i Eufrata postoji par srpskih toponima. Lezgini Po toj teoriji su Srbi za vrijeme velike seobe naroda pod navalom Huna koje su prethodno potisnuli Kinezi, 375 godine naselili veliki deo Poljske i veliki deo Polablja i tu se izmesali sa mnogobrojnim slovenskim plemenima koja su pvobitnim Srbima dali jezik a oni (Srbi) zauzvrat njima etnicko ime, tj. etnonim SRB i SRBIN. Znaci postoji i kavkasko-skitska i sarmatska teorija o porijeklu Srba ali i neke druge kao sto je arjansko-indijska po kojoj su porijeklom sa potrucja Indije. Postoji na jugo-zapadu Indije jedna omanja provincija ili oblast koja se zove DERVAN i ima ime kakvo je imao srpski knez Dervan ciji je brat verovatno bio Knez Selimir. Mnogi istoricari ozbiljni smatraju da su Srbi prvobitni bili ili skitskog ili sarmatskog porijekla ili mozda alarodijevskog i to je tesko ustanoviti. Sasvim je moguce ali su od 375-te ili deceniju, dvije kasnije poceli da se mesaju sa Slovenima zbog cega im je jezik postao slovensko-polabski i bojkansko-slovenski. Davno su mnogi etnolozi ustanovili da crnogorski ORO po svojoj sustini vodi porijeklo sa KAVKAZA i da podsjeca na igre kavkaskih Lezgina kod kojih i dan danas postoji rijec SRB koja znaci COVEK u prevodu dok u pluralu rijec SRBI znaci LJUDI. Znaci, sasvim je moguce da su prvobitni Srbi, za koje neki arheolozi vjeruju da su bili nosioci keramike rusenskog tipa zaposeli Polablje i Bojku i tamo se izmjesali sa brojnim Slovenima donekle razlicitih dijalekata koji su, mesajuci se etnicki sa njima, prihvatili etnonim SRB kao svoj je su postali produkt mesavine prvobitnih Srba i zatecenih Slovena. To je sasvim moguce, nije iskljuceno. Nastali su i rani Bugari i Hrvati mesanjem razlicitih naroda i plemena. Nije to nista cudno ! Uglavnom sa podrucja Zete, Travunije, Zahumlja, Paganije, Podgorja (sjeverna Moracka oblast, Potarje, Komarnica i Piva) i Polimlja je srpsko ime pocelo da se siri prema Kosovu, raskoj oblasti u najuzem smislu, Juznom Moravi, Pomoravlju, Lugomiru, Macvi i danasnjoj Sumadiji.
28.04.2025 21:07
За Ремса и Историчара
За Ремса и Историчара: Прочитајте овај коментар који је написао Бодин Србски, одличан је. Јако су добри многи коментари. Не знам, све је јако замршено око питања српске и хрватске и руске етногенезе.
28.04.2025 21:39
Bodin Srbski
Bodin Srbski: Kako objasniti cinjenicu da tamo na podrucju sjevernog kavkaza postoji pojam odnosno naziv Zeta za jednu malu oblast odnosno toponim Zeta ,bas, tamo gde prvobitne Srbe smestaju stari rimski istoricari govoreci da su medju brojnim plemenima i Srbi/Serbi i to izmedju Azovskog Mora i Kaspijskog jezera, kao i da taj pojam Zete (Njemacki Zethau) isto tako postoji na podrucju juzno od Lajpciga i Drezdena gdje su i danas Luzicki Srbi i ponjemceni Srbi koji se osjecaju Njemcima ali znaju da su srpskog porijekla, kao Lajbnic sto je bio. Pa, to samo moze da se objasni da su prvobitni Srbi dosli 375-te u te oblasti ili jos prije toga. Taj fenomen nije ni dan danas resen ali ima indicija da je tako.
28.04.2025 21:56
Бодину Србском
Бодину Србском: Отишли смо предалеко! Ко греши или не греши није на мени да оцењујем! Мени је најприхватљива теорија оних који заступају мишљење да је Подинавље прапостојбина наших предака о да су одатле кренули на све стране света! Карта кока се чува у Ватикану показује да се у то време европа делила на Доњу и Горњу Србију (Sorabi Superior i Inferior). То исто налазимо и на простору данашње Немачке! Сви ти аутохтони народи тада нису имали мноштво коке јр кроз векове и миленијуме нарасло до те мере да су почели да ратују да свим суседима. Зато де и каже да је Винчанско доба које пада у периоду 5,6 хиљада година до 2000 године пре Христа било Златно Доба јер није било ратова! По књизи постања Срби потичу од Ноевог сина Јафета од Сема су семитски народи и израелци... да ли све то тачно? Велики француски слависта, обишао две словенске земље, заступа становиште да су Срби мајка свих народа и да је Србски Језик мајка свих Језика! И за све то наводи примере и даје закључак! Ако је по Кљосову код Срба најстарија хапло група од 12000 година и да је сконцентрисана на подручје данашње Србије, Босне и Хрватске подупире тврђење и не само Робера који тада нису имали могућности да врше генетска истраживања! Да код Ротковића постоји мапа Пољске и на њој десетине србских топонима који баш у називу имају СЕРБ... па се не чудим да је по Ротковићу било логично да су из Пољске прешли у Немачку а да су на њихово место досељени Полани. Све је могуће као што је могуће и ZUZE и ZUCE и да се један крак Бодрића раздвојио и населио Црну Гору! Наши прапра преци су били виталан Народ и многобројан од Светограда (Амстердам) до Токија што се каже...
29.04.2025 07:05
Бар
Бар: Др ЂОРЂЕ ЈАНКОВИЋ "Римљани су били само окупатори, као и Турци, оставили су своје археолошке трагове, али народ је и под њима био онај исти који и сада овде живи. Сада имамо археолошке доказе да смо овде живели и пре Римљана, али те чињенице угрожавају поредак Империје. Како објаснити својим поданицима да су „примитивни" сељаци са тла Србије, „агресори" и „злочинци", непријатељи „европских вредности", некада давали Риму цареве и стварали врхунска уметничка дела, а нису били „романизовани"? Зато нам ускраћују знања о нашој баштини, и ту баштину дају новоствореним народима." Др Ђорђе Јанковић (1947-2016) некада шеф Катедре за средњовековну археологију на Филозофском факултету у Београду.
29.04.2025 07:23
Bodin Srbski
Bodin Srbski: Obodriti sa manjim brojem Ljutica su naselili krajeve u danasnjoj Srbiji a ovdje ih uopste u danasnjoj Crnoj Gori nije bilo. Obodriti su dali danasnjem Beogradu ime Belgrad-Beli grad i ostavili su brojne toponime tamo kao sto su Mirijevo, Kijevo, Zuce, Guncati, Barajevo, Zarkovo, Zeleznik, Rakovica, Zrnov (stari grad Zrnov koji je miniran) Dedina (preimenovan toponim u Dedinje) Topola (kako sumadijska tako i Backa Topola), Plana i mnoge druge. Franacki istoricar Ajnhard ih bas tamo i pominje, a nijedno podrucje starodrevne provincije Dalmacije ukljucujuci i Prevalitanu nisu naselili kao ni Veleti sto nisu. Pojam Zete su doneli prvobitni pravi Srbi u juzni kraj srpske Bojke sa podrucja sjevernog Kavkaza, u kraj u kome i dan danas postoji pod imenom Zeta kako ga zovu danasnji Luzicki Srbi a Njemci ga pisu kao ZETHAU i gotovo isto tako izgovaraju. U samoj blizini tog kraja su se rodili mnogi poznati Srbi. Iz tih krajeva kao sto su Lipsk-Lajpcig, Kemnic, Gerlic i Drezden u cijoj se blizini nalazi toponim Zeta su i Lajbnic i Mihael Balak i Stanislav Tilih i drugi luzicki Srbi. Nisu samo Luzicki Srbi potomci bojkanskih Srba vec oni predstavljaju mali deo starodrevnih bojkanskih Srba kojih je bilo sve do Brljina i sjevernije od tog starog srpskog grada. Luzicki Srbi odnosno potomci Srba Luzicana i Milcana su samo jedan dio ogromne mase etnickih Srba od kojih su mnogi asimilovani za poslednjih nekoliko stotina godina! Postojao je istini za volju i ogroman broj srpskih podrucja na podrucju nekih krajeva Poljske o cemu svedoce mnogobrojni toponimi ali su Srbi koji su tamo bili jednim dijelom otisli dok su drugi asimilovani od strane Poljana predaka Poljaka, koji su bili jedno Slovensko posebno pleme. Bilo je naseobina Srba i uz obalu Baltickog mora o cemu svjedoce srpski toponimi i nazivi sa kristalno cistim, etnicki gledano, plemenskim srbskim imenom!
29.04.2025 14:43
Бар
Бар: Гробница код Павловца из 4. века п.н.е. Иста ДНК становника на југу Србије и костура ископаних из 4. века пре нове ере Приликом изградње коридора 10, тачније друге траке ауто пута који води за Грчку, на потезу између Врања и Бујановца, пронађено је археолошко налазиште. Велики град, за који се процењује да је постојао у 5. и 4. веку нове ере, археолози процењују да је имао више од 100 хиљада становника. Јужно од села Павловац, пронађена је некропола, гробље где је пронађено више од тридесет костура. Ипитивањем старости уз помоћ угљеника, утврђено је да су кости старе више од 24 века. Ништа чудно и необично, рекло би се. Међутим, научници су били запањени једном чињеницом када су урадили ДНК анализу пронађених костију. Некима ће изгледати невероватна чињеница да овај ДНК материјал се чак 80% поклапа са ДНК локалног србског становништва у Врањској и Бујановачкој општини, са 10% арнаутског становништва и остатак од 10% је непознато. Научници су постали збуњени, па су онда упоредили ДНК материјал становништва са Југа Србије и становнишва Херцеговине, где је такође пронађена исто поклапање у ДНК, око 80%, што је индиковали закључак да је реч о истом народу. Радозналост научника није престала, узели су и испитали ДНК материјала са локалитета Лепенски Вир. Људски остаци из 6500 године п.н.е, њихов ДНК је идентичан са оним ДНК костију из Павловца. А сада узмите историју за основну школу, ако сте заборавили шта су нас учили када су Словени дошли на ове просторе. Преузето http://www.vaseljenska.com/vesti/ista-dnk-stanovnika-na-jugu-srbije-kostura-iskopanih-iz-4-veka-pre-nove-ere/
30.04.2025 12:40
За историчара и бодина
За историчара и бодина: Ово је доказ да су Срби односно наши прапра преци насељавали Подунавље од настанка а да су одатле одлазили на све стране света! Зато не чуди када су Бодрићи, Љутићи... дошли у VI,VII веку на данашње просторе да су се једноставно вратили одакле су њихови преци населили целу Европу! За ових 10% Шиптара, то су једноставно СРБИ албанизовани! Наравно, интересује ме ваше мишљење!
30.04.2025 19:39
Istoricar
Istoricar: Nije bilo ovdje na teritoriji danasnje Crne Gore Obodrita i Ljutica. Bilo je Obodrita sa manjim brojem Ljutica na teritoriji Sumadije, Podunavlja, Braniceva, Macve i dijelova Vojvodine. Obodriti su doneli ekavicu slovensko-obodritsku a Srbi Bojkanci jekavicu-ijekavicu.
01.05.2025 12:50
За Istoricarа
За Istoricarа: Ти доста слабо разумеш моје писање: они су се вратили на ове просторе, просторе Подунавља! Нисам мислио на ЦГ али с обзиром да постоји презиме ЉУТИЦЕ јо зна?
01.05.2025 13:02
Историчар
Историчар: Знам Игоре шта мислиш да је крајње валидна теорија о подунавском поријеклу тј. прапоријеклу Словена који су из Подунавља населили области око ријеке Висле и још неке крајеве и да су се ширили по централној Европи и да су се после тога неки од тих Словена вратили тамо одакле су им далеко преци отишли али са новим племенским именима. Њих су као Власи-Келти или протоКелти протерали па су населили крајеве и области око ријеке Висле и после су њихови потомци почели да се враћају у Подунавље. Строга наука није сагласна са овом теоријом. То је по предању народном које је записао Нестор чини ми се! Презиме Љутић постоји у Хрватској, ријетко је доста али га има у Бенковцу, Осијеку и другим мјестима додуше јако мало. Раније сам размишљао о томе да ли је по неком љутом и оштром претку по карактеру добијено презиме или је нешто друго у питању. Има пар породица из Катунске нахије које се презивају Љутица а тај топоним Љутица постоји у Србији.
01.05.2025 14:06
За Игора Ремса
За Игора Ремса: Знам Игоре да си ти заговорник ове теорије о Подунављу као прапостојбини свих Словена. Мада истакнути и угледни научник историчари и археолози оспоравају ову теорију, занимљиво је то предање. Неки Словени су тако сматрали у давној историјској прошлости да је то тако било. Можда се радило о једној групи протоСловена који су између 450 и 250 године пре нове ере населили неке области ријеке Висле, пошто су их Власи или Келти вјерује се протерали из тих крајева. Могуће је да ту има неке истине мада историчари и многи археолози то побијају. Ко зна!
01.05.2025 15:31
Za Igora Remsa
Za Igora Remsa : Nema vas gosopdine Rems da napisete nesto kao odgovor na poslednje komentare.
01.05.2025 19:06
Ремс
Ремс: Да, то је тачка у којој се мишљења разилазе! Свако присваја истраживања према сопственој логици! С обзором да сам се овом темом сусрео пре 30 година када још није било генетских истраживања а сада су присутна и потврђују да су Срби најстарији Народ и да даље насељавају “ ове просторе” немам што да додам! Ви имате право ма ваше мишљење и не оспораваг га, то је као са овим НОВИМ, шта ћемо, желе да буду посебна Нација, нека их, једино њихове небулозе су дргутантне!
01.05.2025 19:33
Za Igora
Za Igora: Pravo da ti kazem nesretno je ovo nase podrucje Igore dosta, bez pretjerivanja. Bolje bi bilo da smo ostali u saveznoj srpskoj drzavi, nego ovako ce ovaj monteprknonegro unistiti ovaj srpski narod i izbrisati mu istorijsko sjecanje na slavnu srpsku proslost i sve ce rasrbiti. Evo montenjari i veljecrnogorci koji se toliko pozivaju na Duklju tj. Diokliu ili srpsku Zetu bunili su se zbog opere u Novom Sadu zato sto se u njoj ljubav Svetog Jovana Vladimira i Kosare prikazuje kao ljubav srpskog Romea i Julije. Ne daju da se cuje za srpstvo ovdje a Sveti Jovan Vladimir je bio po istorijskim izvorima vladar Tribalije (starodrevna etnicka oblast na podrucju danasnje sjeverne Albanije) i obliznjih krajeva SRBIJE tj. Zete i Podgorja kao starih srpskih zemalja. A, Stefan Vojislav je bio ARHONT SRBA i Zetsko-podgorske Srbije takodje. Tuga, hoce da nam podneblje potpuno rasrbe!
01.05.2025 20:39
Игор
Игор: Да туга је, да ли си прочитао шта су све проживели Срби који су населили Европу? Прави правцати геноцид који је трагао миленијумима, заправо најмање три миленијума! Најгори је био у периоду христанизације, тада ду очишћена сва племена од холандије до источне Немачке! Што није побијено, христанизовано и понемчено побегло је...
02.05.2025 07:50
Za Remsa
Za Remsa: Znam, pakao su prezivjeli od strane Germana.
03.05.2025 17:55
Ostavite komentar
Ime / nadimak:
Komentar:
Ћирилична верзија
Pišite nam
Podijelite sadržaj na:
Izdavač:
Srpska narodna čitaonica - Bar